Un cuarto de siglo de la Ley Forestal uruguaya: Mal para la patria y bien para unos pocos

CX36 Radio Centenario


Entrevista al demógrafo Guillermo Macció. Miércoles 2 de enero de 2013. “que el 28 de diciembre del año pasado, se conmemoraron, se celebraron 25 años de vigencia de la ley forestal en Uruguay, un cuarto de siglo, está la ley intacta, es prácticamente inmodificable, es casi de tipo bíblico”


Chury: Estamos recibiendo a Guillermo Macció inaugurando otra etapa de la programación de la tarde en este nuevo año y a quien le doy la bienvenida...

Macció: Buenas tardes Efraín, buenas tardes a todos los compañeros de la radio en esta primera audición del año 2013 y un saludo muy afectuoso, muy respetuoso a la audiencia que todo el año nos acompaña con sus comentarios, sus críticas y sus silencios. Es un nuevo desafío para nosotros mejorar en lo posible, aumentar el nivel de información fundada y también de compromisos con la realidad uruguaya y latinoamericana, acá estamos con muchas ganas de dar batalla

Chury: Eso me parece bueno y más en el principio de las cosas para ver si uno, nosotros estamos cansados de malas señales y no queremos irnos tiempo atrás, yo las señales más malas las tuvo en el 2005 pero no vamos hablar de eso, te dejo en las señales que tu traes...

Macció: Yo tengo una larga lista de temas que seguramente no agotaremos. El primero de todos es que el 28 de diciembre del año pasado, se conmemoraron, se celebraron 25 años de vigencia de la ley forestal en Uruguay, un cuarto de siglo, está la ley intacta, es prácticamente inmodificable, es casi de tipo bíblico

Chury: Para mal de la patria...

Macció: Para mal de la patria y para bien de muy pocos. Lo que yo haría como ejercicio es preguntar qué cambió la ley forestal, qué cambios produjo en el Uruguay, qué se ganó, qué se perdió, qué beneficios deja sobriamente dicho para la sociedad uruguaya, cuántos cientos de miles de uruguayos viven mejor gracias a la ley forestal, cómo es medible, cómo continuará la historia de esta ley, cuál compromiso político de todas las fuerzas que gobiernan que en este caso es una decisión unánime, nunca he escuchado a ningún político de estos tiempos y de tiempos anteriores hacer algún comentario sobre las maravillas de la ley y a nadie se le ha ocurrido siquiera cambiar una coma o un articulado, cuánto más para delante. Ese es un punto que no quiero tratar exhaustivamente ahora porque la agenda es muy larga y tengo otros intereses en el tiempo que nos toca en esta audición, ese es el primer tema, hacer una evaluación crítica y en esto pueden opinar todos, economistas, agrónomos, biólogos, productores, todos los que de alguna manera estén vinculados. Lo único que quiero decirle a los montevideanos es que si estos días tienen ocasión de tomarse un ómnibus que vaya para Playa Pascual, de estos que van por la ruta 1 a la salida de Montevideo hacia el oeste, que miren a la derecha donde está la base acopiadora de troncos de UPM que van hacer triturados y luego compactada la fibra en pequeños chips y exportada para ultramar, por allí pasé ayer y había por lo menos dos hectómetros cúbicos (cubo que tiene 100 metros de largo por 100 de ancho y 100 de alto) de rolos, una manzana cúbica, hay dos, troncos estivados que con dos gigantescos guanacos que vale la pena verlos porque tiene una tolva que carga la trituradora y después escupe  por unos tubos como de 80 centímetros de diámetro la madera triturada, es un espectáculo verlo y cuando está trabajando más espectáculo y eso forma un cerro de madera triturada todavía sin compactar y eso es lo que estamos exportando. La mano de obra de esa maquinaria es un operador por máquina, hay dos máquinas son dos operadores, todo automático el sistema, está a la vista de la calle por lo tanto los montevideanos que no tienen la suerte de ver los montes de eucaliptos si no salen por lo menos ven el producto que exportamos, que es agua y tierra del suelo uruguayo nada más porque valor agregado no tiene ninguno, esa es una de las maneras que estamos exportando justamente de UPM

Chury: Guillermo, cuando estabas narrando eso y muy bien narrado por otra parte, a veces me pregunto si quienes nos escuchan o nos escuchan porque le contaron o lo leyeron en otro lado no quedan más bien asombrados de que somos unos fenómenos por tener esos guanacos y que no trabaje nadie, que se mueran de hambre, pero no será que son felices pasando hambre y viendo como escupe el guanaco...

Macció: A lo mejor, eso yo no lo puedo decir pero es una hipótesis de trabajo, alguien que es feliz dirá que maravilla las inversiones extranjeras que vienen acá. Hay que verlo, yo lo vi ayer, hay que apurarse a ir porque eso se renueva constantemente, pero las trojas de árboles de eucaliptos de 5 o 6 metros de largo y 15 o 18 centímetros de diámetro es sorprendente, eso es lo que estamos produciendo, el país productivo, está a la vista. Pero vamos a seguir sobre este 25º aniversario porque yo sostengo como hipótesis que los cambios que se han producido desde el advenimiento de la democracia post dictadura son tan profundos, tan vertiginosos en término de una generación, que los niños que hoy están yendo a la escuela se encontrarán con un país que los padres le hablarán sobre él pero que ellos no serán capaces de reconocer; un cambio, el asunto es para bien o para mal del bienestar de la ciudadanía, estos cambios agregan una cuota significativa de bienestar distribuida entre toda la sociedad o por el contrario que es mi lectura han producido una concentración gigantesca de riqueza en poquísimas manos expresada en dinero, propiedades, fábricas negocios de exportación, zonas francas, favores políticos, exenciones tributarias, toda esa larga lista para unos poquísimos, porque esos territorios que apenas son un poco más de 1 millón de hectáreas todavía fueron vendidos a grandes capitales transnacionales

Chury: Sí naturalmente...

Macció: El que lo vendió se enriqueció pero el país enajenó su patrimonio, no hacemos la diferencia entre lo que es bien para el país y lo que es bien para los particulares. Ese era un tema.

El otro tema que es mi compromiso en el 2013 y si no lo cumplo que me pasen cuenta, es que yo voy a romper el estado de conciliación y voy a preferir el estado de confrontación. Hasta ahora la sociedad uruguaya en general se mantienen en un estado conciliador cuando no de sumisión, está la sumisión franca que es muy notable, después hay un estado de conciliación que es mayoritario, que bueno se hace lo que se puede esa ambivalencia tan característica del no-compromiso que es la conciliación pensando que los otros no son tan malos como se dice y los que hablan son buenos, entonces se concilia, se transa. Yo creo que para superar este estado de postración que vive la sociedad uruguaya hay que pasar un estado de confrontación y yo como preconizo par un estado de confrontación voy a ponerme en estado yo mismo de confrontación para asumir las responsabilidades que ello acarree, voy a confrontar de una manera más directa, más clara, más contundente, decir está mal con todas las palabras  no veladamente y eso nos va a llevar a lo largo de estas audiciones que vienen a una evaluación de lo que ha sido, de cuanto ganó el Uruguay y cuanto perdió el Uruguay en estos casi 3 años de gobierno que llevamos con el presidente Mujica a la cabeza, porque este fin de año ya andaremos comprometidos con candidaturas 


Chury: Ya estamos...

Macció: Ya estamos, entonces hacer la lista, yo le sugeriría a cada oyente que haga la lista de las cosas mejores que hizo este gobierno y la lista de las decepciones que son imputables a la gestión de gobierno y hacer cada cual sus balance y hacerlo partícipe incluso a la radio, porque se nos tilda de muy críticos y sí tenemos una actitud muy crítica pero una actitud muy crítica fundada no visceral. Ese es otro tema que para mí debe tomar bastante tiempo en nuestras audiciones, de la conciliación a la confrontación, hay gente que está confrontando, como ejemplo recientísimo y estupendo la creación del Sindicato de Ferroviarios del Uruguay, un grupo de laburadores que ni siquiera conozco que dicen “de adentro del PIT CNT no se puede arreglar nada somos coactados, hay que romper frontalmente con todas las desventajas”; con todos los avatares constituyen un sindicato nuevo sin compromiso, con principios éticos a ver que se puede restaurar del ferrocarril, que dicho sea de paso el ferrocarril uruguayo es la mayor inversión de capital jamás hecha en el Uruguay por parte del estado, de los 3 mil kilómetros de ferrocarril que tuvimos todo el servicio, toda la red, ese es el símbolo histórico de la inversión de capital del país, que lo hicieron los ingleses una parte, los uruguayos después en los años 30 hicieron la otra y eso está tirado en los campos. El Sindicato de Ferroviarios del Uruguay es un ejemplo de una actitud de confrontación con un orden establecido, en este caso el orden sindical pero hay un orden establecido universitario, un orden político, parlamentario, judicial, ejecutivo, radial, televisivo, futbolístico, carnavalero, hay que confrontar, hay órdenes establecidos que deben romperse cuando juzgamos que tienen vicios de degradación

El tercer punto y es el que me parece más importante es que este año 2013 vamos a celebrar los uruguayos, los orientales, el bicentenario de las Instrucciones del año XIII, abril de 1813 y el Congreso de abril que la precede. Yo quisiera con la audiencia y expresar públicamente mi intención de hacer todo lo posible para que esta conmemoración del bicentenario no sea usurpado por el gobierno, que el gobierno no lo tome como cosa suya y le quite el sentido popular y revolucionario que las Instrucciones del año XIII tienen para el Uruguay


Chury: Ya lo deben tener a buen recaudo...

Macció: Pero yo le quiero ganar de mano desde esta radio, hoy 2 de enero decir el año 2013 año del bicentenario de las Instrucciones, de la acción revolucionaria y popular del pueblo oriental inspirado en Artigas, releído Artigas y traducido a la realidad contemporánea, 200 años después del pensamiento Artiguista que vigencia tiene para nosotros y como para nosotros militantes de la Asamblea Popular esa es una plataforma ideológica inalienable, es nuestra y no vamos a permitir que se apropien otros, porque sucede que en los textos nuevos de América Latina el primer documento revolucionario que se reconoce como tal en los historiadores contemporáneos son las Instrucciones de Artigas, el reglamento provisorio de la campaña

Chury: Fuera del Uruguay eso...

Macció: Claro, fuera del Uruguay el primer documento revolucionario reformista de reforma agraria es el reglamento provisorio para el fomento de la campaña de 1815

Chury: Acá van a escribir la historia esa perdón, los historiadores ya consagrados por Tabaré Vázquez y sabemos quienes son, ya los conocemos...

Macció: Sí, pero esos son ya pasado en el presente porque si vamos a los historiadores uruguayos de finales del siglo XIX y los hemos encontrado a algunos, vamos a darnos cuenta que los gobiernos posteriores sepultaron a Artigas, así como las Instrucciones estuvieron perdidas 40 años y se salvaron gracias a que Artigas le mandó una copia firmada por el propio Artigas a Gaspar Rodríguez de Francia sino las Instrucciones hubieran desaparecido para siempre, esa es la historia. Las Instrucciones fueron sepultadas, guardadas, escondidas, fondeadas y recién se recuperaron porque Gaspar Rodríguez de Francia recibió copia de Artigas, las guardó en el archivo, desaparecido Gaspar décadas después un historiador argentino las encontró en el archivo y fueron reivindicadas, a través de ese camino Carlos María Ramírez y otros historiadores desempolvaron la cosa, vieron el valor que tenían, el contenido revolucionario de las Instrucciones, el contenido integracionista en todos los órdenes. Yo me propongo con la ayuda de historiadores amigos de esa casa o relacionados con esta casa a comentar una por una durante muchas secciones las Instrucciones y traduciéndolas al lenguaje contemporáneo, qué sentido político tienen hoy para nosotros por su plena vigencia, las acabo de leer en estos días y cada una de ellas puede traducirse al lenguaje contemporáneo y creo que ese puesto que la Asamblea Popular se pronuncia como un movimiento esencialmente revolucionario socialista y artiguista, ese es el puntapié inicial de un programa de gobierno porque ahí hay muchísimas cosas que tiene plena vigencia hoy con modalidades naturalmente diferentes, pero la contundencia de las frases de su pensamiento más la oración de abril que precede a la resolución de las Instrucciones, eso es todo un corpus de pensamiento político que tenemos que hacerlo nuestro como herramienta de prédica política y refregarlo en cuanta tribuna haya para que se callen la boca los mequetrefes que invocan a Artigas solo el 19 de junio, convertirlas en un documento de acción política con plena vigencia 200 años después de haber sido escritas. ese es mi compromiso y creo que es el compromiso de todos aquello que se sienten honestos, que están hartos de la politiquería barata, de la cachondés como decía Herrera y Reissig que es lo más ordinario que se puede pensar de la improvisación, de la falsedad, del oportunismo político, de toda esta jerga, de todo este lenguaje sucio que se usa hoy e la política de gobierno que todo vale, no hay principios. Esa es una tarea que me propongo llevar adelante tratando como dije antes, el análisis parsimonioso para que incluso los militantes tengan argumentos y que Artigas no-solo sea una estatua y una bandera sino que es un pensamiento vigente, alo como lo que se hizo en Cuba con Martí y algo como lo que ha hecho Chávez con Bolívar

Chury: Si nos retrotraemos a unos minutos antes quizás el único recuerdo que haya surgido hoy terminamos de escucharlo como final de un informativo, aunque no parezca muy académico, que es el recuerdo de una traición cantada, el Partido Colorado es el partido antiartiguista por antonomasia de Uruguay, odia a Artigas el Partido Colorado

Macció: Dejame agregar que justamente la desaparición de Artigas como líder en la segunda mitad del silo XIX se debe a los colorados

Chury: Naturalmente, a eso iba, claro que sí...

Macció: Sobretodo sepultado porque era incómodo a sugestión de gobierno

Chury: Y esa es una realidad, pero también debemos ser claros en algo para no decir ustedes miran a un solo sector político, es absolutamente cierto que la actual fuerza política que gobierna este país para nada es amiga de la memoria de Artigas...

Macció: Por cierto que no porque Artigas era un revolucionario entregado a la causa, nada para él todo para los demás, el pensamiento artiguista leído cabalmente le refriega en la conciencia de los que hoy dirigen en el país, de los que los han dirigido en los últimos 30 años, es así, no habido tanta entrega de patrimonio por la vía legal desde 1985 para acá que con los gobiernos que se han sucedido, cada tratado de inversiones, cada tratado de garantía, cada ley que los respalda previo es un acto de entrega de soberanía, por eso se han sancionado tantas leyes, para modificar o atraer inversiones enajenando el patrimonio nacional ad infinitum

Yo quisiera crear un estado de complicidad con la audiencia, no vale mucho que hablemos acá de las Instrucciones y que no haya un eco crítico, valorativo para un ida y vuelta con la audiencia pero tomando como texto las Instrucciones, son 20, algunas de redacción muy sencilla otras son más complejas, unas hay que traducirlas en la vigencia al estado contemporáneo porque ocurrieron en otras circunstancias históricas, pero ese corpus de ideología más la oración de abril de Artigas que vendría hacer el preámbulo más todo lo que sigue después es un pilar revolucionario, el más revolucionario hoy, no da la talla para llegar al pensamiento de Artigas que exhibe en las Instrucciones, que son un mandato a los delegados de un Cabildo que no por casualidad es rechazado y no es admitido en el Congreso de Buenos Aires y ahí empieza la debacle. Acordarse además que Montevideo estaba sitiada ahí en Tres Cruces porque ahí estaba el Sitio, entonces tomar conciencia de un pensamiento que existe, que lo pergeño Artigas con sus colaboradores, con sus ideólogos y que estuvo olvidado, escondido, tratado de desaparecer, rescatado, enseñado mal en la escuela recitándolo sin saber el alcance de la acción política, porque los mandatos, las Instrucciones son mandatos para actuar políticamente y muchas de las cosas que están allí escritas ni siquiera han cambiado, siguen teniendo su plena vigencia porque las condiciones históricas del Uruguay son más o menos las mismas, país tapón, estratégico disputado por los ingleses, por esto por lo otro, todo lo que es derecho civil, la cuestión de herencia, de las herencias intestadas de los invasores ingleses, todo eso fue previsto, es un documento portentoso e insisto, quiero, es mi intención modesta pero tozuda de convertirlo en un documento de acción política para ahora a ver si podemos sacudir el marango ideológico en el que estamos sumidos


Chury: Que es gravísimo...

Macció: Que es gravísimo, porque hay una especie de recitado del catecismo ideológico de cualquier parte y no tenemos que buscar documentos, pensamientos de identificación, ah estos somos nosotros porque incluso no sabemos definirnos como nosotros. Cada vez que uno lee sobre los uruguayos que han escrito, sicoanalistas, críticos se quedan en lo superficial, en los rasgos del hablar, del comer, del comportase, pero la parte íntima, emocional, intelectual del Uruguay todavía estamos lejos, apenas lo hemos arañado y a ver si somos capaces de descubrir lo que yo llamaría la fibra conmovedora de la condición de ser oriental, mientras no lleguemos a esa fibra conmovedora de la condición de ser oriental acá no va a pasar nada, porque los enemigos que usan la aniquilación, la idiotización, la farándula, el ruido, van a tener a la sociedad uruguaya adormecida, entregada y unos seguirán en lo que dicen 

Chury: Sí, no se arregla con cancioncitas...

Macció: No se arregla con canciones se arregla llegando a un punto de comunicación intelectual que produzca un cierto grado de vibración y no en la declamación, necesitamos compromiso, compromiso con uno mismo, ser coherente entre lo que digo y lo que hago y eso lleva un estado contestario y de confrontación. Si no-pasa eso yo creo que no ocurrirá nada en los próximos 25 años o no ocurrirá nada que cambie el curso de la historia que desfavorece a los más desfavorecidos y que privilegia a los más privilegiados, porque todo lo que tenemos, todas la señales indican que ese rumbo no se ha movido, se va acentuando y para adelante que podemos esperar, que siga más de lo mismo. Queremos cambiar tenemos que reaccionar, tenemos que meternos para adentro en nuestras propias entrañas de la historia y ver que podemos aprender, que podemos trasmitir y discutir en un lenguaje renovado porque hay muchísima mentira en las creencias de como es la historia del Uruguay

Chury: Que bueno todo esto que estás planteando Guillermo, porque uno tiene la sensación que deliberadamente los gobiernos que han estado al frente de la administración, han tratado más que ningún paso de la historia de convertir a Artigas en un montoncito de bronce...

Macció: Exactamente, pero si tomamos conciencia tímida, incipiente de que tenemos que rescatarlo para nuestra acción no para el recuerdo como se hizo con Martí, con Bolívar, con Alfaro en Ecuador que hoy viven, están vigentes en lo cotidiano de millones de latinoamericanos hermanos, por qué no damos la tarea de hacer lo mismo con Artigas, que sea nuestro apropiándonos de él, sacándolo y borrando de las conciencias de los uruguayos la literatura de la historia oficial, esquemática, simplificada, tramposa, filtrada, censurada. Por supuesto que Artigas tuvo tremendos errores pero su caudal ético y su caudal intelectual de hombre visionario, integracionista por otra parte es al el que tenemos que rescatar y que esa sea una de nuestras plataformas ideológicas, donde poner la pata en el suelo para poder erguirnos hacia arriba, hacia la historia

Macció: Esto me recuerda aquella carta que le manda San Martín a Juan Manuel de Rosas poco antes de la batalla de la Vuelta de Obligado que iban hace Inglaterra y Francia juntas como potencias multinacionales e imperiales contra Argentina, entonces San Martín le envía y dice, “trate de resistir y de ganarla porque esto lo estoy mirando como que es hasta más grande que lo que pasó en 1810”...

Macció: Claro, exactamente

Chury: Es más grande...

Macció: Por supuesto, lo que pasó en 1825 en el Uruguay es poca cosa con respecto al legado que nos deja Artigas porque es un asunto diplomático o de componenda, entonces vamos al tronco ideológico de nuestra nación que son esos documentos y hoy esos documentos tenemos que difundirlos, aprenderlos para saber que quieren decir no repetirlos como papagayo, porque atrás de cada pronunciamiento hay un problema político a resolver

Chury: Y darles una solemnidad a esos dichos que no sirven nada más que para opacar...
Macció: Claro. Bueno se nos terminó la audiencia

Chury: Manon envía un saludo a Macció y Chury y es un excelente comienzo de año con esa presencia de Macció expresando lo que está expresando...

Macció: Muchas gracias Manon, esa era nuestra intención este año pelear de otra manera, buscar nuestras vertientes, difundirlas y hacerlas una herramienta de lucha, una herramienta de confrontación y eso es lo que pretendemos hacer este año

Chury: La herramienta ha quedado presentada estimado Guillermo, nos encontramos contigo ya en planos de normalidad en materia de días el próximo lunes con el gusto de siempre, gracias por venir

Macció: Buenas tardes Efraín, muchas gracias a la audiencia y a Adriana en controles

Chury: Que pases muy bien.