José Antonio Rocca, economista uruguayo: ¡Qué generoso el Frente Amplio" con los bancos, y que tacaño con el pueblo!
CX36 Radio Centenario
El gobierno uruguayo le regala a los bancos de 200 a 300 millones de dólares al año.
Ángeles: Bueno, estamos recibiendo acá al economista José Antonio Rocca que estaba muy extrañado por los oyentes, todos preguntaban: ¿qué pasa con Rocca? ¿Dónde está Rocca? Acá está Rocca que tiene derecho a no estar unos días ¿no?
Rocca: Bueno, buen día para ti y para toda la audiencia. Como siempre es un placer estar aquí contigo, con ustedes. Y sí estaba de licencia, me desenchufé por unos días, o traté de desenchufarme de los temas económicos y ahora estamos de vuelta tratando de analizar, por lo menos desde una óptica diferente a los economistas oficiales, lo que es la realidad uruguaya y mundial.
Ángeles: Justo los economistas oficiales han estado en una batalla campal en estas últimas semanas. Se han perfilado como los economistas de Astori y los economistas de Mujica. Se ha llegado a decir que no hay equipo económico en Uruguay, lo dijo el secretario de Presidencia: “no hay equipo económico, el que manda en economía es el presidente”. El presidente también lo dijo, que el que manda es él.
Pero se habla de 2 equipos económicos, uno oficial que sería el de Lorenzo Astori y el otro que sería el de la OPP, camuflado en la OPP –dicen- y que es el de Mujica...
Rocca: Bueno, es bastante curioso esto de los 2 equipos, porque es como un cuadro de fútbol con 2 directores técnicos, una cosa así, haciendo un mal paralelismo.
Pero creo que esto lo que está demostrando es la gravedad de la crisis en la cual ya Uruguay está entrando en zona de tormenta...
Ángeles: Sí, alerta naranja...
Rocca: Y me temo que la alerta va a seguir cambiando a colores más rojizos cada vez. Pero en esta situación que se vislumbra ya muy claramente por parte del equipo o los equipos económicos, cada uno quiere sacar la pata del lazo o mostrar un perfil algo diferente porque obviamente, también en todo esto a veces hay apetencias electorales.
Pero creo que lo que es notorio es que los problemas graves de la economía uruguaya se continúan agravando, yo creo que hay 2 que los vengo señalando hace un tiempo que para mí son claves entro de este funcionamiento. Por un lado la deuda pública que continúa creciendo a razón de U$S 3.000 millones al año...
Ángeles: ¿Y por qué crece la deuda pública?
Rocca: Bueno, yo diría que crece porque, entre otras cosas, es algo muy curioso, Uruguay les regala dinero a los bancos. Obviamente, con razón los grandes banqueros internacionales elogian a la conducción económica uruguaya, pero Uruguay le está realizando por año un regalo de 200 a 300 millones de dólares a los grandes bancos.
¿De qué manera o por qué? Bueno, Uruguay se endeuda a razón, se endeuda en pesos pero a razón medida en dólares, de un 10% en dólares al año. Es decir, para tratar de ejemplificar esto, si Uruguay recibe U$S 1 millón paga U$S 100.000 de interés. Ahora, ¿qué hace con ese millón que recibe? Lo deposita en los mismos bancos que le pagan ½ %, con lo cual recupera de esos U$S 100.000, U$S 5.000...
Ángeles: ¿Y el resto queda?
Rocca: Y el resto queda para los bancos.
Es algo así como si yo mañana dijera, bueno, me voy a endeudar, pido dinero prestado, por ese dinero voy a pagar de interés $U 1.000 y ese dinero que me prestan lo deposito y saco 100.
El negocio del tío perico, diría alguno ¿no? Bueno, esto es lo que está haciendo la conducción económica de gobierno uruguayo. Y cuando digo conducción económica digo todos, porque los responsables de la conducción económica, más allá de todos esos versitos de disputas y no disputas, están todos metidos en ella. Porque de esto es responsable Lorenzo, es responsable Bergara, pero son responsables también el presidente y el vicepresidente de la República, porque en definitiva son funcionaros del mismo gobierno y de la misma fuerza política.
Así que esto es como el caso PLUNA en el cual son todos responsables. Aquí esa historia de que están los buenos y están los malos, que en parte cuando se dice que hay 2 equipos económicos, en este están los malos pero en este no son tan malos, o son más o menos buenos o más populares...
Ángeles: Quedás en el coral por los que no son tan malos...
Rocca: Ahí está.
Ya como tengo unos cuantos años me acuerdo de la famosa Ley de Lemas que los Partidos Blanco y Colorado tenían diversas alas para tener un abanico bastante amplio...
Ángeles: Claro, el llamado rastrillo...
Rocca: Digo, ya esos jueguitos... ¿Otra vez carnaval?
Ángeles: Seguro, seguro...
Rocca: Y en definitiva creo que de todo este juego son todos responsables.
Y reitero, esto cuesta de 200 a 300 millones de dólares al año. La pregunta es: ¿por qué hacen esto?
Bueno, la respuesta no la tengo, pero puede haber diversas pistas ¿no? Una porque el Banco Mundial y el FMI quieren que los países hagan eso, porque frente a la crisis quieren que estos países tributarios continúen tributando. Y obviamente mucha de esta gente es muy afín a todo ese tipo de planteo. Los grandes bancos obviamente están también en la misma...
Ángeles: A los bancos les va muy bien con esa política...
Rocca: Obviamente, tu fijate que frente a una crisis mundial un país que le regala dinero a los grandes bancos...
También, reconozcamos que en esto Uruguay no está solo, los países centrales también les hacen grandes regalos. Pero que un país pobre como Uruguay, que un país que a veces se dice que no tiene dinero para construir más y mejores escuelas, que no tiene dinero para la salud pública, que no tiene dinero para un plan de viviendas populares. Porque ahora se está hablando de que se comenzó a paralizar la construcción en Punta del Este, obviamente me preocupo por el trabajo que pierde la gente que trabaja allí, pero no hay un plan de viviendas populares. El plan de viviendas populares quedó en un vintén pal judas...
Ángeles: Sí, y estaba lleno de planes...
Rocca: Estaba lleno de planes pero en definitiva todo eso quedó en a ver si alguien aporta un pesito por acá y un pesito por allá. Y con demagogias baratas ¿no? de que una parte de mi sueldo la destino y esto y otra parte a aquello... Bajate el sueldo, porque si ese sueldo da para todo, vamos a comenzar por bajar el sueldo y dejar de hacer demagogia. Que se ponga un tope a los sueldos de los senadores y diputados, que si tienen dinero para darle a sus grupos políticos, si tienen dinero para hacer caridad cristiana, que se ponga un tope y se diga: bueno, en el Estado nadie va a ganar más de tanta cantidad de dinero.
Ángeles: Ahora, lo insólito es que ese país que no puede hacer nada de eso le esté regalando la plata a los bancos...
Rocca: Regalando dinero a los grandes bancos. Y reitero, no estamos hablando de vintenes, estamos hablando de 200 a 300 millones de dólares al año. Es muy fácil de calcularlo porque si decimos que por año la deuda pública está creciendo a razón de U$S 3.000 millones el 10% ese que se está perdiendo mediante esta maniobra al revés de recibir dinero un día y depositarlo a ½ %. Un 10%, un 9,5% si se quiere, alguien puede decir que estoy exagerando, pero estamos hablando de entre 200 y 300 millones de dólares lo que se está regalando a estos bancos.
Recordemos que en los planes del MIDES y todo eso se hablaba de U$S 100 millones, entonces a los bancos se les está regalando 2 y 3 planes del MIDES.
Y obviamente de esto la oposición, la pseudo oposición blanquicolorada, Partido Independiente eso no lo critica porque obviamente están todos prendidos en el mismo carro, son todos dependientes del Banco Mundial, del FMI, de los grandes bancos, todos juegan para el mismo equipo.
Ángeles: Y en medio de todo este asunto de las peleas, de los perfiles de los supuestos equipos económicos salió que era por el tema de la tierra, por el ICIR. Que había que crear un impuesto nuevo, los de Astori dicen que no hay que crear ningún impuesto, los de Mujica dicen que sí, y queda como que hay unos que están peleando por la tierra y contra los grandes terratenientes...
Rocca: Sí, sí, en qué quedó la reforma agraria, en un impuestito que...
Ángeles: Los de Astori dicen que con lo que hay ya se les puede sacar más plata. Y los otros dicen que no, que hay que crear un impuesto nuevo.
Rocca: Sí, estamos hablando de tierras que valen, yo qué sé, de arrendamiento solo se saca U$S 150 la hectárea y lo que se está hablando es de pagar U$S 5 u U$S 8, cantidades ridículas.
Pero la otra vez el director del Instituto de Colonización entregando un terrenito por allí decía: “por los frutos me conoceréis”, como una frase bíblica creo que es...
Ángeles Sí, sí...
Rocca: Ahora, ¿los frutos? En estos últimos años han sido 12.000 establecimientos rurales en 12 años, 1.000 por año los que se están perdiendo. Extranjerización de tal magnitud que hay, solamente la mitad de la tierra se conoce quiénes son los propietarios, el resto son sociedades anónimas que ni siquiera se sabe quiénes son los propietarios. Un tremendo grado de concentración de la tierra, un tremendo grado de extranjerización y ahora se agarran la cabeza o fingen que se agarran la cabeza, dicen: no, vamos a atacar la concentración de la tierra. ¿Pero qué estuvieron haciendo todos estos años? En todo este período de gobierno se han incrementado los niveles de extranjerización, de concentración y además la peor extranjerización. Porque a veces también, en esa mitología que se hace, en eso de... no quiero a veces caer en una discusión de adjetivos, me voy a olvidar de los adjetivos. Pero, bueno, en toda esta historia de que también en el siglo XIX una extranjerización de la tierra... Bueno, no, en aquel momento eran inmigrantes que venían a radicarse y a trabajar la tierra en Uruguay. Ahora estamos hablando de que la propiedad está pasando a grandes compañías trasnacionales, especuladores financieros e incluso hasta nos encontramos con que los jubilados de Suecia o de EE.UU. pasan a ser dueños de la tierra en Uruguay.
¿Entonces de qué estamos hablando? ¿De la tierra para el que la trabaja? No sé si ni siquiera son jubilados suecos o empresas que les administran los fondos a los jubilados suecos o estadounidenses o no sé de dónde. Porque van a venir hasta los jubilados de galamuchita del norte a especular con las tierras uruguayas. De todas partes vienen...
Ángeles: Sí, estos sí que van a venir de todas partes...
Rocca: La canción al revés, especuladores e todas partes que están viniendo a las tierras uruguayas.
Y esto es la extranjerización en el Uruguay de hoy, no tiene nada que ver con aquellos otros procesos que buenos, regulares o malos eran distintos. Lo que quiero marcar es que eran distintos, estamos hablando de historias diferentes.
Y además, también, hay otra cosa que yo no puedo entender, si hay un gobierno que tiene abogados es este, porque tienen abogados de todos los colores, y entonces uno no puede entender cómo aparecen tantas leyes inconstitucionales o cuestionadas de aquí y de allá. No se asesoran antes...
Ángeles: Se los habían advertido...
Rocca: Frente a este tipo de impuestos, si van en serio, si la historia no es simplemente demagogia, sabiendo además contra los tigres que estás luchando, que no tienen un cocodrilo en el bolsillo, tienen un cocodrilo, un tiburón y un tigre. Les sacan 2 vintenes, o mejor dicho, debieran devolver 2 vintenes y se ponen como furiosos.
Entonces, lo primero, frente a cualquier impuesto que vayas a poner en esa dirección asesorate al máximo de no dejar ni una ventanita. Porque además estamos hablando de un país donde la propiedad privada de la tierra viene de un saqueo que se les hizo a los habitantes aborígenes del país, de un saqueo en la época de Rivera, porque ese es el origen de la propiedad privada de la tierra en Uruguay. De que alguien vino y dijo: esto me lo dio el rey de España y es mío. O vino otro y dijo: esto me lo dio en de la Cisplatina y es mío. Los únicos títulos que no se reconocieron históricamente en el Uruguay fueron los dados por Artigas. Ese es el origen de la propiedad de la tierra en Uruguay. Y estos son los tigres que no quieren pagar ni 1 vintén.
Ángeles: Exactamente. Y todo con un marco internacional de mal en peor a nivel de la economía.
Acá nos manda un mensaje Darío Camilo que dice: “Bader, la empresa que está en San José, despide a 25 obreros en San José aduciendo crisis en Europa. Se acabó el blindaje y el viento a favor.”
¿Es así, se le terminó el viento a favor a Uruguay?
Rocca: Bueno, yo diría que en algunos aspectos sí, pero se le terminó porque Uruguay está soplando él mismo el viento en cintra, puso el ventilador al revés. Porque esto que decíamos hoy de este jueguito que hace Uruguay regalando 200 o 300 millones tiene otra faceta, tiene otra cara. ¿Cuál es? Como ese juego especulativo a través del cual le regalamos dinero a los grandes bancos, implica que estos grandes bancos le presten al Estado uruguayo no directamente e dólares sino en pesos.
Ahora, para prestarle en pesos estos bancos salen a vender los dólares que tienen o que traen del exterior con lo cual el valor del dólar cae. Y en un país donde el valor del dólar cae más que lo normal, más que lo que ha caído en todo el mundo, Uruguay pierde competitividad en el exterior. ¿A qué me refiero? Hoy Uruguay se ha convertido en uno de los países más caros del mundo lo cual dificulta vender ciertos productos al exterior. Entonces, por ese lado en parte se acabó el viento a favor. Pero sigue teniendo 2 vientos a favor, que cuando se acaben esos 2 vientitos a favor creo que vamos a entrar en el epicentro, como se dice a veces, de la crisis.
¿A qué me refiero? Por un lado los precios de los productos que exporta Uruguay siguen siendo excepcionales y es favorece también a algunos de estos grandes latifundistas del Uruguay. Es decir, los precios de la soja, pese a que han tenido una pequeña caída están en niveles excepcionalmente altos, los precios internacionales de la carne están excepcionalmente altos, los precios internacionales del trigo están excepcionalmente altos, entonces por allí Uruguay sigue teniendo viento a favor. Los precios de los lácteos están excepcionalmente altos y por allí sigue teniendo viento a favor.
Y las tasas internacionales, aunque Uruguay se ha ingeniado para pagar tasas muy superiores a las internacionales, de los préstamos internacionales, están muy bajas. Lo cual, con una gran deuda también implica un cierto alivio. Aunque Uruguay, como decíamos, se ha ingeniado para pagarle a los que le prestan tasas muy superiores a las de cualquier país del mundo. Bueno, de repente exagero y no es la más alta, pero me animo a decir, sin ningún tipo de dudas, que Uruguay se está endeudando en este momento a una de las mayores tasas de interés del mundo para los que le prestan en pesos y cuando hacemos la equivalencia en dólares, porque ese 10% en pesos, con un dólar planchado como el que tiene Uruguay, es un 10% en dólares. Y ningún país en el mundo le paga 10% en dólares a los que le están prestando.
Ángeles: Aunque, por lo que tú decís, todavía no llegó lo peor...
Rocca: Lamentablemente todavía no llegó lo peor, aunque para mucha gente sí, uno está viendo que le está llegando lo peor por esto que decía Darío Camilo...
Ángeles: Sí, están echando gente en Bader y hay varios problemas en varios lados más ¿no?
Rocca: Bueno, el seguro de paro está en un record prácticamente histórico del 2002, estamos hablando de más de 30.000 trabajadores en seguro de paro.
Ángeles: Y muy solos los trabajadores ante situaciones durísimas. Los empresarios además son implacables, ellos cuidan lo suyo...
Rocca: Y en muchos casos se les vende humo, pseudo cooperativas a formar no se sabe cuándo. Claro, obviamente, la gente se agarra, cuando estás en la mala te agarrás de un clavo caliente, no quiero culpar al trabajador que en su desesperación busca cualquier elemento para tratar de sostener su fuente de trabajo.
Nos llegan mensajes: “A Rocca le pregunto qué nos queda del oro que están sacando los canadienses en Minas de Corrales y qué empleo da eso. Debería ser la muestra –dice Juan Carlos.
No es muy fácil saber cuánto queda ¿no?
Rocca: Exactamente, porque Uruguay en su momento, si uno miraba las cuentas, estoy hablando de hace unos años atrás, no sé ahora porque no he seguido el tema. Pero si uno miraba el comercio de EE.UU. y algunos otros países de Europa aparecía Uruguay como un gran exportador de oro. Lo que pasa es que, claro, como había una serie de tributos y limitaciones para venderlo en Brasil, una gran parte del oro de la región se exportaba desde Uruguay. Entonces, es muy difícil saber la realidad.
De todas maneras estamos hablando de industrias extractivas que dejan muy poco para el país y que además, casi todas ellas son tremendamente contaminantes, casi todas ellas tienen consecuencias nefastas. En un momento en el cual Uruguay está vendiendo todo lo que puede vender, ya vendemos hasta lo que no tenemos. A veces le hemos llamado a este período el del menemismo tardío y creo que cada vez es más claro que estamos en el menemismo tardío. Estamos como una familia que ha vendido la heladera, el televisor, la computadora. Claro, a medida en que le entra dinero piensa: qué bien que estoy, tengo mucho dinero. Además como tengo dinero los bancos me prestan y entonces recibe más crédito, se endeuda. Pero claro, después llega un momento en que tiene más deuda, no tiene la heladera, no tiene el televisor, no tiene el terrenito del fondo, o sea que es muy similar a lo que pasó con el menemismo en Argentina en las décadas anteriores ¿no? claro, obviamente con el aplauso de los grandes bancos internacionales, del Banco Mundial, del FMI, están encantados con nosotros.
Ángeles: Está claro.
Blanca dice: ¿Cuál es el dinero que maneja la gente, si es la plata de los préstamos internacionales? Y también mencionaba esta transferencia de la deuda al 2045...
Rocca: Sí, aquí hay 2 temas en lo que plantea Blanca. Uno que los créditos que recibió Uruguay, no sé si tú los viste, yo no los vi y no sé si mi vecino tampoco...
Ángeles: No, no creo que ande manejando la gente a esa plata...
Rocca: Claro, quiere decir que los grandes préstamos internacionales los recibió el país para tapar el agujero que dejaron los grandes bancos, que saquearon en varias crisis al Uruguay y que lo siguen saqueando. Es decir que, Uruguay se endeudó para salvar bancos quebrados, eso ha sido gran parte de la deuda uruguaya. Y obviamente gastos a veces mal hechos y otro tipo de cosas. Pero el grueso diría yo, si uno suma lo que se le dio a los bancos quebrados por un lado, los intereses de eso y lo compara con la deuda andamos bastante parecidos. La gente no lo vio porque la gente vio caer su salario durante gran parte de ese período.
Y respecto a lo que tiene la gente es gran deuda privada también, que es la otra pata de la sota que estamos viviendo.
Las empresas estas paralelas a los bancos, muchas de estas empresas de crédito, en los últimos 15 meses habían aumentado sus créditos en un 42%.
¿Esto visto desde otro lado qué implica? Que la gente que recibe esos créditos está un 42% más endeudada, y además con intereses que en muchos casos son terribles.
Entonces, la deuda de la gente también es otro dato que es muy difícil saber, porque aparte de esto que anda por los U$S 1.000 millones, los créditos a las familias de los bancos que más o menos el total, la banca controlada oficialmente, me refiero a la que contabiliza el Banco Central, privada y pública, pero anda por los U$S 10.000 millones, que a las familias más o menos es un 20% y pico, allí estamos hablando de más o menos 2.000 ó 3.000 millones más en deuda de la gente, ya estamos en 4.000. Las deudas hipotecarias, sumale las deudas que tiene mucha gente con Intendencias por distintos tributos. La deuda que mucha gente tiene con UTE, con ANTEL, etc.
Yo diría que la deuda privada en este momento debe andar fácil en un promedio más o menos entre U$S 5.000 y U$S 6.000 por familia. Y estamos hablando de promedios, alguien dice que en los promedios los petisos se ahogan...
Ángeles: Claro, hay algunos más arriba pero otros bastante más abajo...
Rocca: Estamos hablando de gente que tiene empeñados 3 ó 4 sueldos en deudas e intereses.
Ángeles: Y cómo siguen ofreciendo plata. El otro día un uruguayo que no vive en Uruguay no podía creer, mirando la televisión, que de 5 avisos 4 son de préstamos de plata que en realidad parece de regalo.
Nos dijo: ¿y contra quién van si esa gente no paga, si le ofrecen la plata a sola firma o mostrando la cédula?
Rocca: Bueno, hay varios elementos. Yo te diría que aunque tengan un no pago del 8, 10, 15 o 20% ganan igual, porque a los que pagan les cobra tanto que incluso algunos se dan el lujo de que al que pagó en echa le regalan 3 cuotas supuestamente, o más. ¿Pero por qué? Porque ya con las 5 a 7 primeras cuotas ya recuperás lo que prestaste, todo lo demás es ganancia. Entonces, claro, les sirve que mucha gente pida.
En otros casos hay pseudo cooperativas que ya le están cobrando a la gente en el momento en que la gente cobra el sueldo, ya se lo están descontando del sueldo. Incluso en muchos casos han habido estafas porque han habido empresas que le han descontado a la gente, pero después esa empresa se va y la gente, pese a que le descontaron, continúa con la deuda y a veces con el Clearing.
Han habido préstamos del República, los limpiapréstamos, que en definitiva fue también un regalo a estos acreedores privados. ¿Por qué? Porque con ese dinero la gente le pagó a los privados y el préstamo que le dio el República se lo va descontando del sueldo, con lo cual tampoco el Repúblicas pierde, hace una intermediación más.
Pero obviamente, son préstamos también, pese a que le llaman préstamos sociales, andan por un 40 o 50% al año...
Ángeles: A los que limpian es a los jubilados y a los trabajadores...
Rocca: Claro, los limpian a ellos.
Entonces, estamos en una situación que es cada vez más de ahorcamiento para la gente. Aunque como se dicen algunos religiosos, Dios aprieta pero no ahorca, aquí ya están apretando tanto que no sé si se va a cumplir...
Ángeles: Y más con el Papa renunció y todo, andá a saber qué se cumple. Andá a saber...
Rocca: Que estamos en un tipo de situación que es cada vez más grave para la gente. Y que por eso que vienen esos perfilamientos de lo que van a querer sacar...
Ángeles: Porque además en lo que no se pelean es en los aumentos, le aumentaron todo, el agua, la luz, todo absolutamente...
Rocca: Y porque obviamente, ese regalo de U$S 200 millones que decíamos hoy que le hacen a los grandes bancos, de algún lado hay que sacarlo. ¿Y de dónde lo sacan? De la gente.
Por eso también la estafa que se hizo con el cálculo del Índice del Precio de Consumo. Porque en definitiva esa pseudo bajada de diciembre fue para realizar una verdadera estafa en los ajustes salariales.
Ángeles: “Rocca, Arigón, Macció, Abella, pavada de columnistas tienen en la Radio. Respecto a Rocca, como dijo Correa, soy economista pero soy honrado.” Esto lo manda Susana.
Bueno, nosotros estábamos viendo, aparece publicado en Uruguay parte de lo que dice un artículo del diario británico “Financial Times”. Dice que promueve inversiones en la costa uruguaya, se llama “Áreas rurales de Uruguay están atrayendo a compradores extranjeros”. Mencionan Pueblo Garzón como un punto especialmente interesante si se piensa en comprar propiedades en la costa uruguaya. Según este diario, Pueblo Garzón promete replicar el proceso que en Punta del Este vivieron los terrenos vecinos a Laguna del Sauce en el primer lustro del siglo cuando multiplicaron varias veces el valor que habían invertido sus compradores en ellos.
Y dice el diario: “Si Garzón es el nuevo Sauce el potencial es claro, destaca las mejoras de infraestructura que actualmente están en proyecto en la zona y que estudia el gobierno, por ejemplo, el puerto de aguas profundas en Rocha y el puente sobre la laguna Garzón del Arq. Rafael Viñoly y plantea que en pueblo Garzón humildes propiedades, la mayoría de estas propiedades abandonadas están tapadas de carteles de “se vende”. Y describe el diario que una de ellas fue adquirida en U$S 80.000 hace poco por el sastre de estrellas como Paul McCartney y Mike Jagger.
Finalmente la publicación distingue a Uruguay de sus vecinos del Mercosur. Dice: “Uruguay es amigable con los inversores y concluye afirmando que los inversores internacionales y locales son tratados en igualdad de condiciones. No hay control de cambios como en Argentina ni impuesto a la renta percibida en el exterior como en Brasil y los tributos locales son considerablemente menores que en Europa y en EE.UU.”
Rocca: Sí, yo rescataría si se quiere la última frase fundamentalmente. Uruguay país amigable, que no cobra impuestos, que les da todo a los inversores o supuestos inversores y que en definitiva esto marca la entrega casi total de los recursos básicos del país al que venga, al mejor postor ¿no?
Ángeles: Está ofrecido así.
Rocca: Aquí no se pregunta ni el origen del inversor, si es productivo o no, si viene a especular o no, que venga a hacer lo que se le cante y esa es un poco la imagen del Uruguay de hoy.
Además lo más triste es que esto viene de sectores que en un momento se definían como antiimperialistas y antioligárquicas. ¿Qué quedó? “¿Qué progresos has hecho pebeta? Has cambiado por seda el parcal”, como dice el tango ¿no? o también, se me ocurrió el otro tango: “cuesta abajo en mi rodada”, no sé cuál de los 2...
Ángeles: Los 2...
Rocca: Porque cualquiera de los 2 forman parte de una misma evolución o involución. Forman parte de una misma trayectoria pero que en definitiva marca lo que es lamentablemente la economía uruguaya hoy, la realidad de hoy. Que si uno mira globalmente, empresas vendidas, privatizaciones, tierras vendidas, lo que decíamos hoy, que más de la mitad de la tierra del Uruguay está en manos de sociedades que no se sabe de quién son.
Ángeles: Y aunque saquen la cédula uruguaya, porque ahora viste que prosperó la idea de Agazzi de que tenían que nacionalizarse uruguayos. ¿Qué les cambia?
Rocca: Absolutamente nada.
Y además estamos hablando de que en Uruguay el 7% de los propietarios eran dueños del 60% de la tierra, y este proceso se continúa agravando, acelerando.
Y también quiero insistir con un dato porque se tuerce tanto la realidad que a veces se dice, bueno, pero este es el costo para que crezca el agro uruguayo, para que se modernice, se extranjeriza, es cierto que se concentra, pero esto sirve para que el agro uruguayo crezca.
Lo que menos ha crecido en Uruguay en los últimos años ha sido el sector primario fundamentalmente agropecuario. Es decir, está prácticamente estancado, continúa en el estancamiento secular, y es más, lo que sí aumenta es la parte de la riqueza que genera y que se va para el exterior.
O sea que en definitiva ni siquiera cabe aquí la triste excusa de que esto aumenta la producción, de que aumenta la riqueza. ¿Y digo triste excusa por qué? Porque a mí me importa que aumente la riqueza si ese aumento de riqueza va para la gente. Ahora, si ese aumento de riqueza va para 3 vivos, la verdad que no me agrada mucho.
Pero digamos, ni siquiera es verdad eso, porque estamos hablando de que en Uruguay en los últimos años lo que ha crecido, porque se gargantea mucho con el aumento del producto y qué sé yo, lo que ha crecido para cualquiera que estudie cómo aumentó el producto uruguayo es el comercio importador, el gran comercio, las finanzas, toda esta especulación financiera que se contabiliza como crecimiento cuando en realidad es uno. Lo que ha crecido es la producción e la zona franca que no queda nada para el Uruguay, eso es lo que ha crecido.
Bueno, es cierto, ha crecido la telefonía móvil porque cada vez que alguien llama por un celular aumenta el PBI. Ahora, eso también es humo porque hasta cuánto puede crecer un país, que se contabilice como crecimiento cada vez que una persona lama y dice: “¿mamá, cómo está?” Eso es lo que crece.
O la conexión a internet también, que tiene una parte positiva pero en parte también es humo...
Ángeles: Es todo humo, hablando de crecimiento de un país es humo.
Ahora, esto en el marco de un mundo que está cayéndose a pedazos. Todos los días hablamos de España, vos llegabas diciendo ahora que en Portugal hay una manifestación enorme contra las medidas que se están imponiendo allí...
Rocca: Contra la famosa Troika, la Comunidad Europea, el FMI, el Banco Mundial, los que están imponiendo todo este tipo de políticas en estos países, que además son países que nosotros somos tan... Reitero, no quiero adjetivar porque a veces los defensores del modelo, como no les interesa discutir el fondo de la historia, buscan aferrarse a algún adjetivo.
No quiero adjetivar pero quiero decir que ese camino que recorrieron España, Portugal, Grecia, es el que estamos imitando a pies puntillas, y lo peor es que lo estamos imitando de la peor manera. Porque ya sabemos, ya podríamos saber hacia dónde conduce ese camino. Que además fue el camino de la tablita de los 70, que fue el camino de la neotablita de los 90 y lo seguimos recorriendo con los mismos bombos y platillos. Claro, con los mismos elementos de aquel momento.
No pero fijate que está creciendo la importación de automóviles 0 km, está creciendo la venta de aire acondicionado. Sí, está creciendo ese comercio pero a la misma vez crece la deuda pública, crece la deuda privada, crece el condicionamiento de la gente en muchos planos, la gente buscando 2 y 3 trabajos para poder financiar esa situación, o a veces sacrificando la olla, sacrificando la comida para tener el último chiche.
Ángeles: Y además también hay que entender eso porque hay gente que se enoja, dice: sí pero piden ‘plata y lo que hacen es comprarse celulares o motos.
Pero para eso les dan la plata...
Rocca: Se los convence de que si no tienen eso no existen, entonces, hasta los ladrones roban cosas de marca...
Ángeles: Sí, sí. Y además les dan todas las facilidades para comprar esas cosas, no para comprar 1 kg. de carne picada sino para esto son todas las facilidades...
Rocca: Por supuesto. Porque eso es lo que está atrás de todo ese tipo de créditos, créditos de la casa, el préstamo del banco es para comprar eso. Porque además, claro, el banco tiene como respaldo eso que la gente compró, porque si no paga le sacan eso.
Ángeles: Ahora, en ese marco internacional que vos le estabas dando, también EE.UU. que tampoco tuvo elecciones, muy lindo el acto y todo pero la economía de EE.UU. está complicada...
Rocca: Con la gran ventaja de que es a lo que ha estado jugando todo este período. Porque si bien el fortalecimiento artificial del peso tiene un componente local bastante fuerte, también tiene otra parte internacional.
Aunque no sólo la internacional porque a veces dicen que el peso está un poco sobrevaluado pero por la situación internacional, es verdad a medias, es por eso pero también por ese juego especulativo que ha llevado a que los grandes especuladores vendieran los dólares para prestarle pesos al gobierno uruguayo que es un gran negocio.
Pero a nivel internacional EE.UU. tiene la ventaja, y en esto siempre aconsejo el libro de Arigón que explica muy bien todo esto, de que emite y la emoción de EE.UU. pasa a ser moneda internacional con lo cual la inflación la exportan al resto del mundo.
Pero ya también, todas las cosas tienen su límite lógico también en economía. Entonces, se ha llegado a una situación en que EE.UU. tiene que empezar a controlar su propio déficit, su propia emisión, porque además ha hecho esto para venderle a Europa, para venderle al mundo pero claro, por otro lado la situación de Europa no da mucho más. Las grandes estrellas que se decía el año pasado, bueno, no hay crisis mundial porque están las nuevas vedettes de la economía que son India, Brasil, China, pero claro, no son las tales vedettes tampoco...
Ángeles: Y están con sus líos también...
Rocca: Y también, para llegar a ser vedettes tienen que pagar sus propios tributos...
Ángeles: Exactamente, y después las pagan...
Rocca: Están los que manejan un poco todo esto que son siempre los grandes poderes que están atrás de todas estas historias.
Y ya Brasil está con muy escaso crecimiento, la India está en grandes problemas, China está disminuyendo su ritmo de crecimiento y también está con tremendos problemas ambientales.
Ángeles: Rocca, tenemos que ir terminando. Les avisamos a los oyentes que llegaron algunos libros más de Rocca que hace semanas y semanas que se terminaron. Les decimos que hay algunos más ahora.
Rocca, muchas gracias por haber venido. Ya quedó marcado el retorno así que ahora nos veremos más seguido...
Rocca: Bueno, como siempre es un gusto, estamos siempre a disposición.